Форумы / Люди / Мужчины-одиночники. От юниоров до ветеранов.

 
Предыдущая страница След. страница [1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] [10] [15] [20] [25] [30] [35] [40] [45] [50] [55] [60] [65] [70] [75] [80] [85] [90] [95] [100] [105] [110] [115] [120] [125] [130] [135] [140] [145] [150] [155] [160] [165] > 166 < [170] [175] [180] [185] [190] [195] [200] [205] [210] [215] [220] [225] [230] [235] [240] [245] [250] [255] [260] [265] [267]

Автор Текст сообщения
Yamina

[10] Участники


Online status

8414 posts

Откуда: Russia Сочи
Возраст: 11

#300747   06-10-2011 23:14 GMT+3 ч.    Split  
Цитата
Это к вопросу о том, что фигуристы должны катать программмы, соответствующие их стилю, а не то, что тренер-хореограф, папа-мама скажут. Тогда будет и результат.

Подразумевается что вот этот мастер должен чувствовать кому и что он ставит. И ставить в рамках возможностей индивида. Но. Но все еще зависит от самого спортсмена. Его гибкости (не буквально) Случается ведь и смена стиля выглядит оригинально. Ну что-то мне так кажется. Примеров вотпрямщас не вспомню. Если они есть, ржет

___________________________________________________
織田信成 forever (^^)V

Master Joda

[10] Участники


Online status

4184 posts

Откуда:
Возраст:

#300755   07-10-2011 03:34 GMT+3 ч.    Split  
У меня на этот счёт своя имха.
Люди в плане работы разные. Грубо говоря, есть те, кто может работать и шахтёром, и дирижёром. Есть те, кто грубо говоря, чистый гуманитарий и те, кто технарь.
Но работа и куда лежит душа в обычнойт жизни совпадает крайне редко. За примерами далеко ходить не надо. На сайте много бухгалтеров, которые ими работают только ради денег, а не по призванию.

Есть фигуристы, которые могут катать разное и будут органичны в любом стиле. Или потому, что такова их приспосабливающаяся/принимающая разный облик натура, или потому, что они относятся к ФК, как работе для получения медалей и всего, что с ними связано. При этом они не пропускают программу через себя, а строго выполняют по указке, выкидывая ФК из головы сразу после катка. Для них катать то, что сказал тренер-хореограф, не затрагивает их энергетику.

Другие фигуристы атлетического плана. Они могут через "не могу" скатать лирику-патетику, но при этом каждый прокат, учитывая ежедневные тренировки, насилуя себя и тратя на это преодоление слишком много внутренней энергии.

То же относится и к натурам артистическим, которых та же Феде может настойчиво попросить сменить пластинку/стиль/убратьнафикстразыперьякостюм и скатать что-нибудь маскулинное.

-------------------------------------------------------------------------------

Master Joda

[10] Участники


Online status

4184 posts

Откуда:
Возраст:

#300756   07-10-2011 03:34 GMT+3 ч.    Split  
Такой фигурист не будет в течении сезона говорить, что чувствует глубочайшее отвращение к тому, что он делает.

Всё это может всплыть только по окончании сезона.

Поскольку не все фигуристы могут делать хорошую мину при плохой игре, то на прокатах это отвращение и обречённость на неудачу прекрасно видны.
Жу как раз из таких.
Пока спортсмен только выходит на взрослый или топ-уровень он должен прислушаться к себе, а задача тренера вот именно, что разглядеть, что подходит ученику.

У меня лично здесь напрашивается аналогия с Куклачёвым, который говорит, что не тренирует кошек, а присматривается, какая склонность/привычка есть у каждой и использует это для постановки номеров.

Некоторые находят свой стиль сразу и, если могут пойти против тренера и Феде и настоять на своём, то на выходе мы имеем уже в юниорах ах-программы, даже если они многим не понятны или не всегда занимают хорошие места.

Другие ищут себя, как написано в недавних интервью. Хорошо, если эти поиски не затягиваются.

-------------------------------------------------------------------------------

Master Joda

[10] Участники


Online status

4184 posts

Откуда:
Возраст:

#300757   07-10-2011 03:49 GMT+3 ч.    Split  
Те, кто смотрит российский Евроспорт, помнят г-на Жэ, который из раза в раз говорил: вот Жубер, опять катает в очередной раз Матрицу, имея ввиду, что его программы однотипны. То же самое говорил и Вася про Джонни.

Но это естественно. И так и будет из раза в раз.

При этом зрителям может и нравится программа, а спортсмену нет.
Мне нравился Вангелис Жу, но не костюмы к нему. Нравился Могиканин, но костюмы были аццкие. А Жу эти программы не нравились.
Я была в ужасе от Бетховена Брайана. Как оказалось, он тоже не любил её.

Мне нравилась Лошадка. Джонни - нет. Хотя музыку он постарался всё-таки выбрать под себя.

И то же повторяется с Гачинским. Он своей новой ПП мне рвёт шаблон.
Он, как и Жу, как и Лёша (в облагороженном ТАТ варианте), как ЕП (что бы там не говорил Мишин о его диапазоне), катальщик героический. Ему надо катать экшн с главным героем-победителем. Пусть и не фактическим, как Гладиатор, так моральным.

-------------------------------------------------------------------------------

Master Joda

[10] Участники


Online status

4184 posts

Откуда:
Возраст:

#300758   07-10-2011 03:58 GMT+3 ч.    Split  
Можно хаять Амодио, сколько влезет. Но ему нравиться хип-хоп и движения тазом у него в крови. Ему в радость катать то, от чего многие плюются.

КВДП всю карьеру катает героев и счастлив. Видео с Мемориала Непелы наверное никто не смотрел (хотя ссылку на канал я давала) или просто не обсуждали.
Вот его новая ПП http://www.youtube.com/watch?v=5d51MJwhQ0Y
Человек в железной маске
Музыка практически один в один с Ягудинской.
Можно сравнить http://www.youtube.com/watch?v=sVYs2M_rIm0
Не совсем честный ОИ-вариант

Почему Джонни, выиграв третий нац титул с программой под три музыкальных отрывка, казалось бы не связанных между собой, но наверняка что-то значивших для него, вернулся перед ОИ к Отоналу? Только потому, что судьи её не очень оценили?

Почему Жу взял Матрицу? Потому, что этот ЧМ, возможно, последний в его карьере, потому что в его стране. He has to be inspired by his programme. Она должна его вдохновлять, а не тянуть из него жилы. Он хочет, чтобы его запомнили таким, катающимся, как в последний раз на разрыв аорты, а не с бегающими глазами и умершим на старте лицом.


Это сообщение было отредактировано Master Joda (07-10-2011 05:27 GMT+3 ч.)

-------------------------------------------------------------------------------

Master Joda

[10] Участники


Online status

4184 posts

Откуда:
Возраст:

#300759   07-10-2011 04:04 GMT+3 ч.    Split  
Кто знает, что такое похудеть для склонного к полноте Жу, тот оценит, что он похудел на 4-5 кг и собирается скинуть ещё. Не могу смотреть. Освенцим.
Интервью с Брайаном, готовящимся к Мастерс (с кусочками тренировки)

http://www.youtube.com/watch?v=gy9IYZbEPUw
Brian Joubert & Véronique Guyon before Masters 2011 - French TV-news - 06/10/2011

Мне бесконечно жаль, что столько сезонов Жу не смог настоять на своём (или аргументы Феде оказались сильнее) и показать те программы, в которых он чувствовал бы, как рыба в воде. И бохсним, с костюмами .

Но постоянным, бессменный хореограф тоже палка о двух концах. Чему мы видим и положительные (Брюннер - Ламбьель), и отрицательные (Авдыш - ЕП) примеры.

-------------------------------------------------------------------------------

Master Joda

[10] Участники


Online status

4184 posts

Откуда:
Возраст:

#300760   07-10-2011 04:23 GMT+3 ч.    Split  
Какой же Жу интрЫган . Или журналисты такие знающие

Видео по ссылке выше залито отсюда: http://poitou-charentes.france3.fr/info/brian-joubert-bien-dans-ses-patins-70692377.html

Где написано:

Avec les Master's d'Orléans, le patineur poitevin veut débuter une saison 100% Brian Joubert avec des programmes qui leui "ressemblent". Pour le programme court, il reprend Matrix avec lequel il avait gagné les Championnats d'Europe en 2004.

Перевод последнего предложения Гуглом: Для короткой программы, он возобновил Матрица с которым он выиграл чемпионат Европы в 2004 году.

На тренировке, показанной в видео, он катает новую КП под Genesis.

-------------------------------------------------------------------------------

Master Joda

[10] Участники


Online status

4184 posts

Откуда:
Возраст:

#300761   07-10-2011 04:58 GMT+3 ч.    Split  
И для интереса сравните Колины Матрицы Фернандеса ((17 лет) и Жубера (19 лет):

http://www.youtube.com/watch?v=owy4rbRuSSE
Javier Fernandez LP FS world champs 2009

http://www.youtube.com/watch?v=7gVNazxMplM
Brian Joubert 2004 Euros LP Matrix

Церемония награждения http://www.youtube.com/watch?v=0eYp_1cO3f4
2004 Euros

Нынешние проги Хави меня тоже очень тревожат. Перешёл к другим тренерам вроде бы со своим стилем, тоже героиццким и вдруг... Как-то не вижу я пока у него счастья от прокатов. Не его его. Вроде бы новая ПП Риголетто и должна ему подходить. По духу - да. По возрасту - нет.

Всё сказанное - чистая имха.

Bonne chance, Brian!


Это сообщение было отредактировано Master Joda (07-10-2011 06:03 GMT+3 ч.)

-------------------------------------------------------------------------------

Master Joda

[10] Участники


Online status

4184 posts

Откуда:
Возраст:

#300762   07-10-2011 08:04 GMT+3 ч.    Split  
Ламбьель как хореограф http://lambiel-ru.livejournal.com/725689.html

"О работе с Мишиным и его учениками

Идея была Мишина, сначала он приглашал Стефана в лагерь в Испании, но по датам Стефану было удобнее в Пинзоло. Он работал там две недели, первую - с Лизой и Артуром, вторую - с младшими детьми. Они были такие восторженные, ловили каждое слово.

Над чем именно работали? По словам Стефана Мишин хотел, чтоб он добавил в программы свой "аромат" (fragrance). На что я [автор поста] заметила, что как минимум Мишину нужно было его имя, которое он теперь во всех интервью использует направо и налево. А Таня вспомнила, что в одном из таких интервью Мишин упомянул, что Стефан работал с его учениками над выразительностью, и удивилась, можно ли вообще над ней работать и как. Стефан сказал, что главное здесь - научиться слушать музыку, тогда и выразительность появится. И именно над этим они и работали.
Сказал, что видел произвольную Гачинского (над которой они работали вместе) в Японии на шоу, и пока там многое из того, что они сделали, в программе есть. Но не факт, что так и останется в течение сезона. Над программой работали сразу несколько человек, так что там от каждого по чуть-чуть.

Насчет следующего года было приглашение на словах, но никаких формальных соглашений заключено пока не было. ...

О хореографии

Всего он поставил за лето 4 программы.

- Два показательных для Каролины Костнер к шоу "Opera on Ice" в Вероне. Судя по ее официальному сайту, это "Vissi d'arte" из "Тоски" Пуччини и "L'Amour est un oiseau rebelle" ("У любви, как у пташки крылья") из "Кармен" Бизе. Программы были поставлены очень быстро: за три часа. Каро очень быстро всё схватывает. Правда, Стеф не знает, что в итоге будет показано: он дал ей массу идей, информации, но на тренировках сейчас она эти программы не повторяет, работает над элементами и соревновательными программами, ее тренер очень строг в этом вопросе.

- Произвольную программу для Татсуки Мачиды. ...

- Также Стеф работал с одной швейцарской одиночницей (не "элитного" уровня), которая тренируется с ним на одном катке, но не у Грюттера, а у Ванессы Гусмероли (бывшая французская одиночница). Они работали над КП. ...

... о Козуке. ... Стеф... говорит, что вокруг Таки и так есть сильная команда хореографов, он ему не нужен, а он хочет помогать тем, кто в нем нуждается.

Еще, говоря о хореографии, Стеф сказал, что с японцами в этом смысле работать легче: они делают точно то, что ты им показываешь, и ничего потом не меняют в хореографии." (с)

-------------------------------------------------------------------------------

Авангард

[10] Участники


Online status

4888 posts

Откуда: Russia
Возраст: 35

#300765   07-10-2011 09:33 GMT+3 ч.    Split  
Цитата
Master Joda :
Жубер возвращается к Матрице.
Гугл-перевод сборника статей



от блин жубер. и да . я до того перевернула страницу в этой ветке тоже вспомнила слова с евроспорта про Жуберовскую матрицу на ЧМ 2009. *Жубер в образе Жубера*с.

_________
Pigs can fly!

Ника

[21] Автор


Online status

37366 posts

Откуда: Russia Нижний Новгород
Возраст:

#300766   07-10-2011 10:23 GMT+3 ч.    Split  
Цитата
Почему Жу взял Матрицу? Потому, что этот ЧМ, возможно, последний в его карьере, потому что в его стране. He has to be inspired by his programme. Она должна его вдохновлять, а не тянуть из него жилы. Он хочет, чтобы его запомнили таким, катающимся, как в последний раз на разрыв аорты, а не с бегающими глазами и умершим на старте лицом.


К сожалению, программа, даже старая и привычная, не может быть гарантом того, что срыва не произойдет. Особенно если весь сезон этот возврат будут критиковать. Но посмотрим, как оно будет. Правда, оптимизма у меня совсем нет в этом случае. Уж насколько у него на ОИ КП была выкатана и любима, и строго в его стиле, а вот поди ж ты.
Да, проблемы смены стиля и неподходящих программ проблемы бывают у многих, но у Жу это просто клиника. Когда на таком уровне простая межсезонная смена прог и выбор хореографа из года в год превращается в драму и панику, а заканчивается неподходящими прогами и истерическими заменами, это чересчур. Когда для чемпиона мира выучить две программы в межсезонье - архисложная задача, это, прямо скажем, не лучшим образом его характеризует.

Чрезмерное похудение не есть гуд. Ягудин и Вейр подтвердят. Я боюсь, Жу слишком увлекся.
Короче, нерадостно как-то.

Ника

[21] Автор


Online status

37366 posts

Откуда: Russia Нижний Новгород
Возраст:

#300768   07-10-2011 10:33 GMT+3 ч.    Split  
Цитата
Почему Джонни, выиграв третий нац титул с программой под три музыкальных отрывка, казалось бы не связанных между собой, но наверняка что-то значивших для него, вернулся перед ОИ к Отоналу? Только потому, что судьи её не очень оценили?


Он тогда дошел до ручки с олимпийскими ПП. Одна не подошла. Поставили новую - там уровни в жопе. Пока дорабатывали уровни - сорвал ее три раза подряд. Худо-бедно выкатал - получил низкие компоненты. Оценки на ЧСША были последней каплей, а не решающим фактором.
Лайсачек перед теми же ОИ избавился и от КП (вернул старую), и от ПП (экстренно поставили "Кармен"). Ламбьель короткими программами так жонглировал, что у неподготовленного зрителя голова кругом пойдет. Вот японцы крайне редко по ходу меняют, правильно Стеф сказал - им поставь, они будут катать и не пищать. Исключение - Мики, ей Морозов проги менял по ходу сезона пару раз. Но тут еще вопрос, чье решение, сенсея или ученицы. Думается мне, первый вариант.

Qwessta

[10] Участники


Online status

2680 posts
http://qwessta.livejournal.com/pr...
Откуда:
Возраст:

#300769   07-10-2011 10:51 GMT+3 ч.    Split  
Master Joda :, спасибо огромное за то, что ты написала - получилась настоящая статья о мужском ФК!
мне очень понравилось, так много интересного.

Цитата
Master Joda :

задача тренера вот именно, что разглядеть, что подходит ученику.

У меня лично здесь напрашивается аналогия с Куклачёвым, который говорит, что не тренирует кошек, а присматривается, какая склонность/привычка есть у каждой и использует это для постановки номеров.


аналогия с Куклачевым и именно - с кошками - порадовала

а что там с Мастерс? катались, или сегодня покатят?

пошла смотерть КВДП в железной маске. но пошла - с предубеждением.

Ника

[21] Автор


Online status

37366 posts

Откуда: Russia Нижний Новгород
Возраст:

#300770   07-10-2011 10:57 GMT+3 ч.    Split  
Мастерс сегодня.

Куклачеву никто не скажет - а чойта у тебя вот эта кошка всю жизнь только по трубе бегает, ща мы ей компоненты понизим за то, что без связок бегает Он там сам себе царь и бог. А фигуристы - народ зависимый, в частности, от постоянно меняющихся правил.

Lola

[56] Сами Вы не местные


Online status

19166 posts

Откуда:
Возраст:

#300772   07-10-2011 11:17 GMT+3 ч.    Split  
Цитата
Master Joda :
Нынешние проги Хави меня тоже очень тревожат. Перешёл к другим тренерам вроде бы со своим стилем, тоже героиццким и вдруг... Как-то не вижу я пока у него счастья от прокатов. Не его его. Вроде бы новая ПП Риголетто и должна ему подходить. По духу - да. По возрасту - нет.


не думаю, что подходят: он в них похож на среднестатистического северо-американского фигуриста, ни рыба ни мясо на записях интернетного качества, если не приглядываться, и не поймешь, что это хавьер катает. имхо та же история, как с адамом риппоном в первый год у орсера - вроде в теории должны подходить, но на деле generic programs.

каатёнок

Lola

[56] Сами Вы не местные


Online status

19166 posts

Откуда:
Возраст:

#300773   07-10-2011 11:21 GMT+3 ч.    Split  
Цитата
Master Joda :
Можно хаять Амодио, сколько влезет.

дело вкуса программа ему идет, другое дело, что выглядит она пока так себе из-за остановок и большого количества кусков, где он танцует на одном месте. может, он пока никак по-другому такую прогу не выкатает, отсюда и паузы да, voidy, но без этого было бы скушно(с)

каатёнок

Ника

[21] Автор


Online status

37366 posts

Откуда: Russia Нижний Новгород
Возраст:

#300774   07-10-2011 11:30 GMT+3 ч.    Split  
Цитата
что выглядит она пока так себе из-за остановок и большого количества кусков, где он танцует на одном месте.


Меня даже не это больше всего бесит. Больше всего выносит жест типа "где ваши руки", это ж соревнования, а не показалки, а ты, мальчик, еще не звезда уровня Усейна Болта, чтобы в соревнованиях херней страдать. Для меня это даже не как шоуменство выглядит, а как некоторое неуважение к зрителям. Неуместно. Особенно эпично в заваливаемом прокате смотрится.
Дисклеймер: но я вообще плохо перевариваю Флорана, еще с доморозовского времени.

Цитата
не поймешь, что это хавьер катает


Возник вопрос: а в принципе, как понять, что это едет Хавьер? Многих можно узнать даже на темном катке в темном костюме на обычной раскатке, потому что манеру катания ничем не спрячешь. А у Хави-то какая манера, если пьяные дорожки и прочие отличительные особенности программ за скобки вынести?

Yamina

[10] Участники


Online status

8414 posts

Откуда: Russia Сочи
Возраст: 11

#300776   07-10-2011 12:20 GMT+3 ч.    Split  
Цитата
... о Козуке. ... Стеф... говорит, что вокруг Таки и так есть сильная команда хореографов

О да, нах ему Степан, когда они с Куртом так счастливы вместе.
Цитата
Сказал, что видел произвольную Гачинского (над которой они работали вместе) в Японии на шоу, и пока там многое из того, что они сделали, в программе есть.

Ага, я тоже наивная подумала, что оно там типа наметилось, но прокат на JO чейто показал совсем не то. Уж кто там есть, так это опять НВ жирным шрифтом.

Ода менял ПП в сезоне 2006-2007.Так как на всех турнирах она была. а на ЧМ уже Миссия. Ага, сменил Чайковского на Миссию. А вообще да, будут додалбывать весь сезон и "не пищать"

Хави я наверно узнаю только по фигуре и прыжкам. Стиля не вижу, да. Но может он из той счастливой породы, что катают что не поставь? Пока не видно правда.

Для меня ФК-это вроде как искусство (ну вот так) А Амодио в моем понятии -профанация. Потму меня бесит ужасно. Ну не могу я просто смотреть чтобы время провести весело. Для этого на шоу ходят. А я и на гала ЧМ не хотела идти. Но пошла.

___________________________________________________
織田信成 forever (^^)V

Ника

[21] Автор


Online status

37366 posts

Откуда: Russia Нижний Новгород
Возраст:

#300777   07-10-2011 12:34 GMT+3 ч.    Split  
Цитата
Ода менял ПП в сезоне 2006-2007.Так как на всех турнирах она была. а на ЧМ уже Миссия.


Это была одноразовая программа или какую-то из старых вернули?
Я и не видела тогда его ПП на ЧМ. Он в раннюю разминку улетел, а я домой только на две последние прибежала. Или даже на одну.

Yamina

[10] Участники


Online status

8414 posts

Откуда: Russia Сочи
Возраст: 11

#300789   07-10-2011 15:23 GMT+3 ч.    Split  
Ага хорошая отмазка, чтобы не смотреть атлета, который пофиг. У меня и Инета тогда не было. У вас, судя по веир ру, был.
Не, мне-то пофиг не было, тк мстительно надеялась чтобы не вылез. А и тоже не помню вообще.
Ну таки уже опосля, судя по видео, на Нац еще был Чайковский, а на ЧМ уже Миссия. Не, программу раньше он эту не катал.
Ага, Вилсон, как на Адама, навешивал классику своего видения. И если у Адама нам просто типа скучно и не зажег, а там вообще мимо кассы такая подача и в то его время.

___________________________________________________
織田信成 forever (^^)V

Предыдущая страница След. страница [1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] [10] [15] [20] [25] [30] [35] [40] [45] [50] [55] [60] [65] [70] [75] [80] [85] [90] [95] [100] [105] [110] [115] [120] [125] [130] [135] [140] [145] [150] [155] [160] [165] > 166 < [170] [175] [180] [185] [190] [195] [200] [205] [210] [215] [220] [225] [230] [235] [240] [245] [250] [255] [260] [265] [267]